для спора...

[*Grell Satkliff*]

Еще как плохо, если делать это без согласия человека. Одно дело - ребенка воспитывать, другое - капать на мозги человеку, который и понятия не имеет, что ему капают.

Плохо - капать на мозги. Улучшать социум в массе - хорошо. А если своих мозгов нет у многих, то что поделаешь. Извини, но манипуляция сознанием - это наука и социальный инструмент. Наука - это святое, а социальный инструмент - мое профессиональное оружие. А ты только что махом обосрала и мою специальность, и поле деятельности - пиар и сми. И те, и другие базируются на манипуляции массовым и индивидуальным сознанием. Спасибо, ага!

Ты бы имела моральное право так говорить, если бы не читала прессу, не смотрела телек, не сидела в интернетиках и не пользовалась брэндами, а только самоделками, в том числе со своего огорода. А так - извини, ты юзаешь все, что сотворила манипуляция и радуешься и роллам, и вещам от Мехх, и блузе от кутюр, и марочному вину. и параллельно рассказываешь мне, как это плохо. Манипуляция создала гонку брэндов, породившую понятия конкуренции, в том числе - качеством и уникальностью. Отсутствие манипуляции массовым сознанием не реально, потому что это означает полное отшельничество, отсутствие чьего-либо мнения рядом. Общение не бывает без манипулятивных единиц, иначе это поддакивание, а не диалог.
Не нравится - не ешь живи одна в лесу и питайся подножным кормом, пользуешь блага цивилизации - не ругай то, что сделало ее цивилизацией как таковой!

Назови мне по пункта, где плоха манипуляция и где ты ее вообще видишь. А ярасскажу тебе, что это есть на самом деле.

Comments

[*Grell Satkliff*]

но это слабая манипуляция. настоящая все же из большего количества ходов состоит

это если рассматривать манипуляцию как направленное на некий заведомый результат действие. А если рассматривать действие как манипуляцию? Кроме действий, направленных только на себя?

Смотрите, если мы берем Кирбисосок, то тут идет давление. А давление - это один из инструментов манипуляции, как, к примеру, шантаж. Но и авторитет - это тоже инструмент манипуляции, потому что за счет авторитета мнение субъекта становится более весомым. Красивая речь - это манипуляция. Публицистика, риторические вопросы, игра парадоксов в речи, перифразы, оксюмороны и прочие тропы, юмор, ирония и сарказм - все это элементы манипуляции. По сути, риторика - орудие манипуляции. Ведь один хороший оратор может переубедить, обобщить и повести за собой толпу. А вот куда - это уже вопрос морали манипулятора. Это может быть в равной степени Гитлер или Иисус, а оба они были ораторами и манипуляторами: совершали осознанные действия, чтобы поменять мировоззрение людей. Гитлер-то ясен пень... А вот с Иисусом и манипуляторством заминочка выходит, ага? Или все же нет?))

[Песня_Ветра_]

А вот с Иисусом и манипуляторством заминочка выходит, ага? Или все же нет?))

нет )) то, что он там проповедовал вызвало огромное количество костров) на которых погибали миллиарды )
в моем мировоззрении оба равноценны, только у Гитлера жертв поменьше)
но это - мое мировоззрение.

это если рассматривать манипуляцию как направленное на некий заведомый результат действие. А если рассматривать действие как манипуляцию? Кроме действий, направленных только на себя?

действие=манипуляция. если передергивать, как это ты делаешь

шантаж. Но и авторитет - это тоже инструмент манипуляции, потому что за счет авторитета мнение субъекта становится более весомым. Красивая речь - это манипуляция. Публицистика, риторические вопросы, игра парадоксов в речи, перифразы, оксюмороны и прочие тропы, юмор, ирония и сарказм - все это элементы манипуляции. По сути, риторика - орудие манипуляции.

то получится что вообще любое действие - это у нас манипуляция. абсолютно любое. ну...тогда да) тогда твоя правда - без манипуляции могут обойтись только трупы) и то они что-то тоже делают) к памяти аппелируют)
но мы говорим о том манипуляции - которая заявлена аж в первом посте - когда сми, когда сетевой маркетинг, когда пиар, когда ... человека вполне осознанно вынуждают сделать что-то. например, купить что-то. или определенным образом формируют его мнение.
и вот это - плохо вне зависимости от целей.

хм...тренинги. когда люди идут на тренинг они заранее знают, что ими будут управлять. но...это нормально. они для этого и идут. и за свои деньги покупают себе этот "продукт". хотя вот настаивать на проведении тренингов - ибо без них не обойтись...это уже не очень хорошо

[*Grell Satkliff*]

то, что он там проповедовал вызвало огромное количество костров) на которых погибали миллиарды )

однако инициировал костры не он, а Доминик, Савелли, он же Гонорий, и присные, причем много позже, а Гитлер по собственному желанию создал концлагеря. Так что тут все косвенно. Извращение учения все ж не на совести Иисуса, а на совести ребят из инквизиции, которые сначала выстраивали на этом папскую политику, а затем очень органично поюзали "охоту на ведьм", чтобы перекрыть эпидемии проказы, при этом не вселив в горожан панику. Знаете, если посмотреть по карте, то вспышки охоты происходили как раз по линии следования заразы, да и описание примет "ведьмы" наводит на размышления - основной приметой становилась ведьмина отметина - припухлость, не реагирующая на боль. Один из основных симптомов - шишки и припухлости, теряющие чувствительность... Тут я их даже обвинять не могу, цель оправдывала средства. Хотя не оправдывала жестокость выбранного средства, конечно...

то получится что вообще любое действие - это у нас манипуляция. абсолютно любое. ну...тогда да) тогда твоя правда

таки я о чем и говорю - надо сначала разобраться с тем, кто из нас что вкладывает в понятие манипуляции. Я вот ее очень широко воспринимаю, возможно, в силу пиарного образования, где очень хорошо понимаешь, что средством манипуляции является все. По простой схеме: субъект-коммуникация-объект-действие. То есть любая коммуникация, вызвавшая действие, явилась манипуляцией в широком смысле этого слова)))

что это означает полное отшельничество, отсутствие чьего-либо мнения рядом. Общение не бывает без манипулятивных единиц, иначе это поддакивание, а не диалог.

из первого поста, тоже про это) Но вообще мы тут оказались в нехорошей ситуации, потому что спор начался не на этой ветке, а на соо, где он был бы флудом, ибо тема вообще о чайлдфри заявлена была И перенесла я только последний постик, искренне полагая, что закрыла тему от всех, кроме Таирит, с которой с самого начала и спорили) А там, в той ветке, было не только о рекламе, но и об общении и тэ дэ, в общем, то же, что я тут повторил, но другими словами, догнав, что вы спор видели только с последнего куска
Да, я балбес)))

[Песня_Ветра_]

однако инициировал костры не он, а Доминик, Савелли, он же Гонорий, и присные, причем много позже, а Гитлер по собственному желанию создал концлагеря. Так что тут все косвенно. Извращение учения все ж не на совести Иисуса, а на совести ребят из инквизиции, которые сначала выстраивали на этом папскую политику, а затем очень органично поюзали "охоту на ведьм", чтобы перекрыть эпидемии проказы, при этом не вселив в горожан панику

ох ...вот чего-чего, а я там не была. а книжкам по истории верить очень тяжело, потому что они одни и те же события трактуют по-своему.
поэтому даже не возьмусь комментировать.

А там, в той ветке, было не только о рекламе, но и об общении и тэ дэ

то есть, правильно я понимаю? изначально в споре говорилось о том, что манипуляции - везде. и всюду. в практически любом общении - и тогда ...они не могут быть плохими, как таковые, потому что ну мы же люди. мы не можем без коммуникации?
а моя позиция получается изначально не к спору, просто потому что она очень узкая и касается ...ммм...наверное это можно назвать профессиональными манипуляциями? /хотя вот тут пришел в голову аргумент - про психиатров например... или наркологов. они же людей лечат...по сути.../

[Таирит]

Эй... *возмущенно, пафосно* Как можно обвинять Иисуса в том, что творили его последователи?! Он дал учение, а что с ним делать, решали уже люди... Тем более равнять его с Гитлером, натуральным маньяком и злонамеренным манипулятором, вообще вообще ни в какие ворота не лезет! Иисус был и остается отличным, добрым, мудрым дядькой, который совершенно таких обвинений не заслужил. и не надо к нему такой ярлык цеплять. Уж в чем-чем, а охоте на ведьм он повинен не больше, чем человек, изобретший кремень и кресало.
кстати. мысль о купировании эпидемии проказы, очень интересна... Но ведь существовали лепрозории, очень много лепрозориев... если бы охота на ведьм реально преследовала цели борьбы с проказой, то в первую очередь бы разобрались с ними, подчистую. и частенько попадались совершенно здоровые женщины, а если реально в дознании использовался "Молот ведьм", то выбраться из такой переделки ни у одной из них шанса не было. Да и убивали часто красивых женщин, проказа же штука отвратная донельзя, и морда портится едва ли не в первую очередь... Хотя огонь как обеззараживающий элемент, объясняет способ казни... интересненько...
Грелль, подчеркиваю: злонамеренным! То есть, таким человеком, который не стесняется в средствах и ему либо по барабану, что повлекут его действия для объекта, ибо выгода-выгода, либо он нарочно вредит и нарочно ему врет, не краснея. Мое негативное отношение к манипуляциям распространяется именно на этот их сорт. И где, ну скажи, где я сказала прямым текстом, что тебя в злонамеренных манипуляциях обвиняю? Да, я представляла тебя себе хуже, чем ты есть на самом деле, но никогда не думала о тебе так плохо((

[*Grell Satkliff*]

Но ведь существовали лепрозории, очень много лепрозориев...

типа всех прокаженных туда помешали, ага))) Под кат засунула тебе объяснение, дорогой ты мой историк)))

Да и убивали часто красивых женщин, проказа же штука отвратная донельзя, и морда портится едва ли не в первую очередь...

Не в первую, не у всех, да и явные симптомы на лице и теле проступают не с аъпервых дней и даже не с первых месяцев. И что за бред, что красивых выбирали? Выбирали тех, на кого доносят) А первым делом при проказе у человека портился характер, он срывался, стервел, становился подвержен приступам гнева...

про лепру

К слову из ВИКИ, "Инкубационный период обычно составляет три-пять лет, но может колебаться от шести месяцев до нескольких десятилетий (описан инкубационный период продолжительностью в 40 лет)[5]. Он протекает бессимптомно. Также для лепры характерен не менее длительный латентный период, неспецифичность и необязательность продромальных признаков (недомогание, слабость, сонливость, парестезия, ощущение зябкости), что значительно затрудняет раннюю диагностику заболевания"

" проказа обычно начинается появлением четко очерченного гипопигментированного пятна, в пределах которого отмечается гиперестезия. В дальнейшем пятно увеличивается, его края приподнимаются, становятся валикообразными с кольцевидным или спиралевидным рисунком. Центральная часть пятна подвергается атрофии и западает. В пределах этого очага кожа лишена чувствительности, отсутствуют потовые железы и волосяные фолликулы. "

"Очаги поражения могут быть представлены пятнами, бляшками, папулами, узлами (лепромами). Они имеют расплывчатые границы, плотный и выпуклый центр. Кожа между элементами утолщена. Чаще всего страдают лицо, ушные раковины, запястья, локти, ягодицы и колени. "

"нарушение чувствительности в кожных поражениях наблюдается только при лепре и ни при каком другом кожном заболевании".

А это уже не из вики:

"До нас дошло свидетельство одного из инквизиторов, Бернарда Гая, предупреждавшего горожан, что «прокажённые, больные и телом, и душой», вознамеревшись завладеть городами, отравили ядовитым порошком реки и колодцы с питьевой водой."

"Заболевшего проказой считали обреченным еще при первых признаках болезни. Его отпевали в церкви как уже умершего, давали специальную одежду и средства оповещения — рог, трещотку или колокольчик. Прокаженный должен был звоном предупреждать здоровых о своем приближении. Зачастую при звуке такого колокольчика люди в панике разбегались кто куда. Прокаженному запрещалось посещать общественные места — церкви, трактиры, рынки и ярмарки, запрещалось также мыться в проточной воде, пить ее, принимать пищу вместе со здоровыми, прикасаться к чужим вещам и товарам на рынке. Кроме того, больному запрещалось разговаривать с людьми на улице, если он стоял с подветренной стороны по отношению к своему собеседнику. Соблюдение этих правил гарантировало ему сохранение права жизнь обществе и свободу передвижения. В противном случае его просто помещали в лепрозорий" - к вопросу о несостоятельности лепрозориев...

И для сравнения с симптоматикой:

"Питер Остерман в трактате, вышедшем в 1629 году, доказывал: "Еще не представало перед судом человека, который, имея клеймо, вел бы безупречный образ жизни, и ни один из осужденных за колдовство не был осужден без клейма". Такой же точки зрения придерживался и демонолог в короне - Яков I Стюарт. Этот неутомимый борец с ведьмами в трактате "Демонология" заявлял: "Никто не служит Сатане и не призывается к поклонению перед ним, не будучи отмечен его знаком. Клеймо - это самое высшее доказательство, гораздо более бесспорное, чем обвинения или даже признания".

"Есть два основных вида таинственных знаков - дьявольское пятно и ведьмин знак. Последний представлял собой своеобразный бугорок или вырост на теле человека и, по мнению демонологов, использовался ведьмами для кормления различных духов собственной кровью. Клеймо же дьявола можно скорее сравнить с родимым пятном.

Исследователь Н. Пшибышевский в работе "Синагога Сатаны" дает достаточно подробное описание этих знаков: "Поверхность тела одержимого отмечена и снаружи особыми знаками. Это небольшие, не больше горошины, места кожи нечувствительные, бескровные и безжизненные. Они иногда образуют красные или черные пятна, но редко. Так же редко они отмечены углублением кожи. Большей частью они незаметны снаружи и находятся на половых органах. Часто они находятся на глазных веках, на спине, на груди, а иногда, но редко, они меняют место".

Итальянский демонолог М. Синистрари отмечает: "Эта отметина не всегда одной и той же формы или контура, иногда она похожа на зайца, иногда на лапку жабы, на паука, щенка, соню. Она ставится ... у мужчин под веками или под мышками, или на губах, или на плечах, в заднем проходе или еще где-нибудь. У женщин обычно на груди или в интимных местах".

И все же главный признак, по которому в Средневековье отличали дьявольское пятно, - его нечувствительность к боли. "


"Каждый из названных методов мог применяться в одном месте Европы и оставаться неизвестным в остальных. Однако с конца ХV века на смену стихийным народным расправам над ведьмами приходит четкая система борьбы с ними, в которой самое активное участие принимают церковь и государство. Для опознания ведьмы применяется одна лишь процедура - укалывание иглой. Доселе не известное испытание распространяется по всей Европе, от Швеции до Испании. Причем везде процедура проводится одинаково."

"Косвенным доказательством моей версии служит и характер ведовских процессов (ведь не зря в литературе, им посвященной, они именуются эпидемиями). Нельзя сказать, что ведьм преследовали регулярно и равномерно по всей территории Западной Европы. Скорее можно говорить о локальных и ограниченных во времени вспышках охоты на ведьм. В одном городке вовсю полыхают костры, а в других о ведьмах будто никто и не слышал - не потому ли, что острая борьба с ведьмами развертывалась в местах, наиболее пораженных проказой, и заканчивалась при уничтожении угрожающего числа прокаженных.

Если предположить, что средневековые истребители ведьм и колдунов знали, с чем они на самом деле сражаются, то посчитаем логичным их стремление как можно тщательнее изолировать от общества обвиненных в колдовстве. Многие авторы (например, Я. Канторович и Н. Сперанский) упоминают о том, что ведьмы содержались в особых, отдельных тюрьмах. Демонологи же в своих наставлениях предупреждают об опасности близкого контакта с ведьмами, а судьям рекомендуют при допросах избегать прикосновения колдуний. Хотя теологи и считали, что борющийся с ведьмами имеет благословение церкви, а потому неподвластен их чарам, практика нередко говорила об обратном. В литературе известны случаи, когда в колдовстве обвиняли палача и судью, ведшего процессы. В этом нет ничего удивительного: у них было достаточно возможностей заразиться.

Конечно, наибольшая опасность заражения грозила прежде всего родственникам. Они же первыми могли заметить признаки страшного заболевания, и тогда страх за свою жизнь брал верх над любовью к ближнему. Недаром именно родственники часто (так говорят историчес кие документы) становились доносителями. Впрочем, даже такой шаг не отводил от них подозрения в приверженности ведовской заразе. Поэтому если хоть один из членов семьи был казнен по обвинению в колдовстве, то на всех остальных всю жизнь лежало подозрение. Иначе и быть не могло: инкубационный период лепры может составлять несколько лет, а следовательно, любой, кто общался с зараженным, внушал опасение. Нередко для подстраховки казнили всю семью разом."

И где, ну скажи, где я сказала прямым текстом, что тебя в злонамеренных манипуляциях обвиняю?

Я тебе этого и не говорила, помнится...

[*Grell Satkliff*]

Песня_Ветра_,

.ммм...наверное это можно назвать профессиональными манипуляциями? /хотя вот тут пришел в голову аргумент - про психиатров например... или наркологов. они же людей лечат...по сути...

вот кстати да... О них я и сам не вспомнил))

то есть, правильно я понимаю? изначально в споре говорилось о том, что манипуляции - везде. и всюду. в практически любом общении - и тогда ...они не могут быть плохими, как таковые, потому что ну мы же люди. мы не можем без коммуникации?

Изначально я использовал слово "манипулировать" в привычном мне понимании и получил в ответ отповедь, что это плохо всегда и везде и жопа полная хотя сейчас Таи пишет уже другое... И мы заспорили. В ходе этого спора я уже начал озвучивать позицию, что манипуляция есть всякая коммуникация, и что манипуляция породила конкуренцию и развитие. на этот месте, сообразив, что нас скоро погонят за спам, я сюда и перенесся))

Так и вышло, что вы пришли, так сказать, на полуфразе А поскольку в дайри диалог ведется неторопливо, а жизнь - штука шустрая и насыщенная, я успел уже благополучно забыть о том, что начало спора вы не видели)))

[Песня_Ветра_]

Как можно обвинять Иисуса в том, что творили его последователи

точно так же - как оппонент уверяет, что Иисус манипулятор)
если он был манипулятором - то вот...тогда неувязочка есть с его учением. а если просто был

отличным, добрым, мудрым дядькой

то и не манипулировал же)

То есть, таким человеком, который не стесняется в средствах и ему либо по барабану, что повлекут его действия для объекта, ибо выгода-выгода, либо он нарочно вредит и нарочно ему врет, не краснея. Мое негативное отношение к манипуляциям распространяется именно на этот их сорт

мое тоже. ибо когда у человека премия будет от того, что другой последнюю рубаху отдаст - это ужасно.

[Таирит]

*Grell Satkliff*, Таи всю дорогу забывает о конкретике. Я уточнила, что подразумеваю под манипуляциями, уже потом. и, кстати, разве я не могу почитать, подумать и сделать выводы, или всю дорогу должна держаться за ту мысль, с которой начала? ок, пожалуйста, манипуляция это плохо и ниипет, что для меня манипуляция - догадайся, мол, сама. можешь начинать ругаться на тему что я нифига не поняла и ваащеее не меняюсь)
и насчет ведьм, я не вкурила, чье это было исследование?) мысль интересная, вполне логичная...

[*Grell Satkliff*]

когда у человека премия будет от того, что другой последнюю рубаху отдаст - это ужасно.

А это не имеет ничего общего с манипуляцией. Это не признак манипулятора, это признак бесчестия и отсутствия совести. Одно к другому не привязано...

а если просто был отличным, добрым, мудрым дядькой то и не манипулировал же)

Как же не манипулировал? Он с ними общался? Да. Разговаривал? Да. Даже учил! Коммуникация состоялась, мнение субъекта изменилось под воздействием объекта, действия впоследствии произошли - апостолы пошли проповедовать. Манипуляция по всем признакам была.

и насчет ведьм, я не вкурила, чье это было исследование?) мысль интересная, вполне логичная...

русский ученый. Не помню фамилию. Если интересно - почему бы не выделить цитату из его текста, который я тебе покидала и не нагуглить статью? Освой уже поисковик, пожаааалуйста!!!!

ок, пожалуйста, манипуляция это плохо и ниипет, что для меня манипуляция - догадайся, мол, сама

просто хочется, чтобы ты думала иногда, а не жила на своих клише... ((( Как угодно, я не беру целью переубедить, я уже поняла, что бесполезно... Я буду пить пиво, курить бамбук и слушать Боба. Боб мудрый, тонкий и эрудированный ироник, я не люблю отвлекаться от его песен, потому пойду, поподпеваю... В конце концов, все равно этот поезд в огне и нам не на что больше жать...

[Песня_Ветра_]

А это не имеет ничего общего с манипуляцией. Это не признак манипулятора, это признак бесчестия и отсутствия совести. Одно к другому не привязано...

мерчендайзеры. продавцы Кирби, продавцы вообще сетевые.
их этому учат, они этим пользуются. продадут больше - получат премию. и где это я ошиблась?

[*Grell Satkliff*]

Песня_Ветра_, их учат не манипуляции. Их учат навыку активных продаж, они же "холодные" продажи, если по телефону, как рекламщики. Меня, кстати, тоже учили и тому, и другому- реально, абсолютно разные техники, местами даже попросту противоречат друг другу.
Манипуляция - это искусство управлять. То есть, это и ораторство, и полководчество, и дипломатия, и еще много чего)) На нем мир держится))) А активные продажи - это впаривание товара человеку, когда он еще находится в аффективном состоянии. Манипуляция же подразумевает коренное изменение мнения, как то - переубеждение.

То есть, если вы согласитесь со мной, то я сманипулировал вашим сознанием при помощи подбора успешной аргументации, а если я с вами соглашусь - то, значит, вы мной. Но только при условии, что через 2-3 часа, дня или месяца я не одумаюсь и не схвачусь за голову с криками: "О, я дурак! Как же я на это повелся! Это же так глупо! Нахрена мне этот пылесос/ящик косметики/акции МММ ?!или что там у Мавроди?"

[*Grell Satkliff*]

Даже вот еще что добавлю: искусство продавать - это искусство пропихнуть человеку максимум информации позитивного толка в кратчайшие сроки, манипуляция же хорошо работает, когда есть много времени, от нескольких часов и более, и она основана не на типовых приемах, как продажи, а на психологии и риторике, умении говорить с каждым на его языке, увидеть его карту реальности и найти аргументы, адекватные именно для него. Это высокое, интеллектуальное искусство, доступное не всем... В чем, отчасти, и заключается, лично для меня его прелесть. К активным же продажам отношусь настолько презрительно, что, имея возможность рубить в этой сфере вдвое-втрое большее бабло, чем в журналистике, я его игнорирую.

Журналистика - это манипуляция, формирование общественного мнения, возможность решить социальные проблемы, поддержать и инициировать благотворительность, вскрыть гнойники хотя бы в городе. заставить чиновничий аппарат и власти работать для людей, а людей - развиваться, знать свои права, переходить к более высокой ступени социального, гражданского и личностного самосознания. В то время как активные продажи дают возможность только получить моментальный профит и сродни наебке по сути своей, манипляторство - тонкое, благородное и элитарное искусство, способное менять города, государства и миры к лучшему, правда, только в хороших руках и не молниеносно, а за десятилетия... Но тем не менее, это лучше, чем ничего... С другой же стороны - это страшное оружие, ядерная бомба невидимого действия, в дурных руках. Чем тоже отличается от активных продаж, которые никогда не развяжут войну и не заставят толпу совершать бесчинства. В общем-то, активные продажи - вообще ничто и не достойны того внимания, которое мы им тут уделяем.

Поэтому я бы попросил не путать манипуляцию общественным и личностным сознанием - отдельная отрасль психологии - с навыком активным продаж, навыком, умением, которому можно научить почти каждого, и который не выделяют даже в отдельный предмет, не говоря уже ою отрасли науке. Это очень узкая штука, и упираться в нее, говоря о манипуляции, несколько некорректно. Начать хотя бы с того, что активные продажи относятся более к менеджерству и рекламе, а манипуляция - к психологии, социологии, политологии и пиару, а это - совершенно разные вещи. Это как говорить о том, что овощи плохи, потому что ты не ешь, к примеру, укроп. И отрицать на основе укропа остальные овощи. Хотя он и не овощ-то в широком смысле этого слова, так, рядом продается...

Даже нет. Это как считать ВСЕ овощи - укропом)))))))

[Песня_Ветра_]

*Grell Satkliff*, по-моему кто-то тут передергивает снова понятия так, как ему удобнее. и это не я.
итак поехали. мне слегка надоело в воздухе подбрасывать невидимые шары, поэтому я зашла в яндекс и набрала слово "манипуляция".
первые ПЯТЬ результатов.
1. Манипуляция (франц. manipulation, от лат. manipulus — пригоршня, горсть, manus — рука), 1) движения руки или обеих рук, связанные с выполнением определённых процессов (например, при управлении каким-либо устройством); сложный приём в ручной работе, требующий большой точности. 2) Ловкая проделка, ухищрение, подтасовка фактов для достижения неблаговидной цели; то же, что махинация. это, кстати, БЭС. отсюда

2. Д. У.: Манипуляция – это скрытое психологическое воздействие с использованием эмоций (чувств) партнера, с целью получения выгоды автором манипуляции. Здесь два ключевых слова. «Скрытое», то есть неочевидное, скрываемое манипулятором, со спрятанным смыслом. Если скрытость пропадет и скрытый смысл действий станет понятным, то манипуляция не будет иметь силы, и это будет уже не манипуляция. И второе ключевое слово «эмоции (чувства)». Чувства – инструмент манипуляции! Манипулятор намеренно внушает какое-либо чувство (эмоцию, состояние) для подведения другого человека к выгодному для себя действию, поступку. там дальше тоже много интересного написано. в том числе и про продавцов.отсюда

3. как ни странно только третьей вышла Википедия с ее определением Манипулция массовым созннием (ср.> «манипулция общственным мне́нием») — один из способов управления людьми путем создания иллюзий или условий для контролирования поведения. Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей изменение мнений, побуждений и целей людей в нужном некоторой группе людей направлении. Вики
это не совсем то, что нам нужно.

4. Манипуляция – это использование стимулов, которые заранее предопределяют реакцию на них, и которые используются именно для того, чтобы вызвать такую реакцию. Например, если вы знаете, что нужно сказать вашему знакомому, чтобы разозлить его, и вы говорите ему это, то вы – манипулируете. отсюда про продажи тоже есть. хотя определение манипуляции крайне экзотичное)

5. Манипуляция психологическая [от лат. manipulatio -- пригоршня, горсточка, ручной прием] -- один из способов психологического воздействия на личность или группу, направленный на достижение манипулятором своих целей (вне зависимости от последствий для объекта манипуляции) путем незаметного для объекта манипуляции его подталкивания к осуществлению желаемых манипулятором проявлений активности, как правило, несовпадающих с изначальными намерениями объекта манипуляции. Психологическая манипуляция принципиально отличается от имеющих место в обыденной жизненной практике манипулятивных действий, требует владения манипулятором профессиональными манипулятивными техниками. и тоже про продажи. отсюда

итак, ты еще будешь со мной спорить?

[*Grell Satkliff*]

Песня_Ветра_, конечно) ведь это все - а) не противоречит моим словам. б) никак не могу уразуметь, что вы тут видите плохого?

Да, использование стимулов, эмоциональных триггеров, изменение мнения. Плохо-то это чем?

Переговорщик отговаривает самоубийцу прыгать с моста... Давление на эмоции, изменение первоначального намерения, вызов действия, нужного переговорщику - человек решает жить и уходит с моста.

Публицист чередой блестящих статей меняет сознание горожан, после чего они перестают сорить на улицах города. Давление на эмоции, изменение первоначального пофигизма, вызов действия, нужного публицисты - люд доходят до урн с мусором.

Где тут плохо? Продажи - еще раз - это узкая отрасль. Вы все еще пытаетесь доказать мне, что все овощи есть укроп, указывая на лотки, на которых он продается рядом с помидорами...

[Песня_Ветра_]

*Grell Satkliff*, нет) я отказываюсь спорить на таких условиях)
я тебе показываю определение, на которое опираюсь в споре, ты его отметаешь, как ненужное, доказываешь свое, противоречащее моему (и кстати, получается, противоречащее общепринятому) и пытаешься меня оскорблять.
фу. так не интересно

[*Grell Satkliff*]

Песня_Ветра_, оскорблений не вижу, опровержений тоже. Все отлично сходится с понятием. Не понимаю, почему вы так уперлись в то, что манипуляция - это прям плохо?))

Вчера - простой бытовой пример -

как попытка объяснить ЛИЧНО МОЕ доброе отношение к манипуляции

отчитываем девушку, одержимость. Экзорцируем, а тварь за ее чувство вины уцепилось и заставляет ее помнить чужую память, примерно так. Истерика, судороги, нечеловеческие вопли, 50 килограмм девушки еле удерживают два сильных мужика и две неслабые тети, синхронно отчитываем, а он с нас силу выкачивает и направляет на ее контроль. Нам надо, чтобы она удержала самосознание, не дала полностью перехватить контроль над своим разумом. Иначе и ей пиздец, и нам - еще большой вопрос, отгоним мы этого паразита от себя, или так и будет жрать силу всех четверых, живя при ней. Чтобы включить ей мозг, заставить держаться, я ей говорю в момент просветления (а они бывают во время экзорцизма у одержимых, от нескольких секунд кусочки "включения"): Слушай меня. Или ты сейчас берешь его на контроль, или высосет и тебя, и нас всех четверых. Мы тебя сами не отпустим - выбирай!

У человека обостренное в этот момент чувство вины, плюс - люди ей не чужие, дорогие, так получилось, что в этот раз попал один из наших ребят. Она сама потом мне сказала: Если бы ты не сказала, что он вас со мной высосет, я бы ему полностью отдалась, потому что себя в тот момент ненавидела и на свою жизнь было пофиг.

Вот и скажите мне теперь, верно ли я поступила в этой ситуации?

З.Ы. возможно, отношение к манипуляциям разное как раз из-за моего рода деятельности, не спорю. Мне очень часто приходится иметь дело с людьми, находящимися под контролем или после приворотов-порч-гипнотических ритуалов. И манипуляция порой - единственный способ достучаться до того человечка, который был изначально, до его настоящей воли и заставить его совершить усилие, которое поможет мне его освободить. Потому что без желания человека вытащить его практически нереально, а сознание у них в этот момент промытое, они считают правдой не то, что есть. Как вчерашняя девушка, которой мерещилось, что у нее руки в крови по локоть и она убила человека В 30Е ГОДЫ!!!!!!!! Ей 20...

[*Grell Satkliff*]

Ветерок, я помню, вы не любите конкретику, но не вижу другого способа объяснить, почему я ЗА манипуляции. В принципе, как не вижу способа объяснить без примера. Думаю, теперь вы понимаете: я не альтруист, я просто делаю свое дело. К слову, как любой настоящий маг, денег за это не беру, кто хочет отблагдарить - сам что-то в дом приносит, моей выгоды тут нет. Кроме того, что я получаю удовлетворение, убирая искажения, неправильности этого мира - упокаивая шумных духов -наркоманов, пугающих детей в чьей-то квартире, отчитывая одержимых, снимая проклятья. Не могу это объяснить. Я был бы неполноценным, не делая то, что я делаю, и это было бы неверным, родиться с этой способностью и не использовать ее. Испокон веков были такие люди, значит, есть нужна в таком человеке и сейчас, и в моем городе. Вот как-то так.

Если вы считаете, что это - манипуляция людьми с целью получения выгоды, то тогда я сдаюсь совсем)))