для спора...

[*Grell Satkliff*]

Еще как плохо, если делать это без согласия человека. Одно дело - ребенка воспитывать, другое - капать на мозги человеку, который и понятия не имеет, что ему капают.

Плохо - капать на мозги. Улучшать социум в массе - хорошо. А если своих мозгов нет у многих, то что поделаешь. Извини, но манипуляция сознанием - это наука и социальный инструмент. Наука - это святое, а социальный инструмент - мое профессиональное оружие. А ты только что махом обосрала и мою специальность, и поле деятельности - пиар и сми. И те, и другие базируются на манипуляции массовым и индивидуальным сознанием. Спасибо, ага!

Ты бы имела моральное право так говорить, если бы не читала прессу, не смотрела телек, не сидела в интернетиках и не пользовалась брэндами, а только самоделками, в том числе со своего огорода. А так - извини, ты юзаешь все, что сотворила манипуляция и радуешься и роллам, и вещам от Мехх, и блузе от кутюр, и марочному вину. и параллельно рассказываешь мне, как это плохо. Манипуляция создала гонку брэндов, породившую понятия конкуренции, в том числе - качеством и уникальностью. Отсутствие манипуляции массовым сознанием не реально, потому что это означает полное отшельничество, отсутствие чьего-либо мнения рядом. Общение не бывает без манипулятивных единиц, иначе это поддакивание, а не диалог.
Не нравится - не ешь живи одна в лесу и питайся подножным кормом, пользуешь блага цивилизации - не ругай то, что сделало ее цивилизацией как таковой!

Назови мне по пункта, где плоха манипуляция и где ты ее вообще видишь. А ярасскажу тебе, что это есть на самом деле.

Comments

[Песня_Ветра_]

*Grell Satkliff*, можно?
то есть я вот понимаю, конечно же, что не со мной спор. но...чувствую, что позиция моя с твоим неведомым оппонентом может быть схожа.

Назови мне по пункта, где плоха манипуляция и где ты ее вообще видишь.

продажа пылесоса Кирби.
плохо и то, что он дорог. и то, что его впаривают.
вообще весь - сетевой маркетинг.
тренинги на командообразование и прочее - плохо.
навязывание дополнительных покупок - плохо.
ммм...

[*Grell Satkliff*]

Песня_Ветра_, не-не-не, я не о том, как ИСПОЛЬЗУЮТ манипуляцию, а о том, чем она плоха ВООБЩЕ, и так ли плоха, как Таи ее малюет, она знает, о чем я))

Я ей в начале дискуссии, кою мы переместили, чтобы не быть изгнанными за флуд, говорила, что все зависит от целей манипулятора, она же утверждает, что манипуляция плоха в любом ее проявлении, даже из лучших побуждений (речь шла о влиянии человека на быдлочеловка, когда второй начинает "перевоспитываться" и морально расти с применением техник манипуляии сознанием)...

Кстати, не сочтите за лоха, но Кирби правда хорошо сосет, и не только деньги на кредит, но и срач в запущенных формах))) Правда, тяжелый, зараз, не поднять!)) Хотя по факту пылесос стоит, конечно, дешевле в разы по себестоимости))

Тренинги чем не угодили-то? Был я на одном. Мне там скучно, некоторым - полезно. И тренинг зависит от тренера. Вот тренинги по НЛП - это вау навек!

Сетевой маркетинг - это не вполне даже манипулятивные техники, они настолько грубые, что скорее позорят это искусство, нежели иллюстрируют. Меня вообще поражает, чт на это кто-то еще ведется, если честно

Навязывание дополнительных покупок - маркетинговый распространеный ход. Но работает. И по большому счету - чем это плохо? Возьмет человек все равно только то, что он может себе позволить, а удовольствие полуает. Магазин получает прибыль, фирма-производитель тоже, у него есть деньги на раскрутку, оптимизацию сервиса, у фирмы - на новые разработки и продукты. Прогресс запускается, однако!

[Мавка Соколёнок]

Манипуляция - это плохо почти всегда. Потому что суть её заставить человека сделать то (купить, запомнить поверить в), что ты хочешь.
И пользуются (или пытаются) прибегнуть к ней все - мамы, папы, учителя, производители, политики, партнеры в отношениях, наниматели, исполнители... Вообще все. Даже грудные чада.

Совершенно другое дело, что
а) проще заставить весь земной шар бросить курить, чем отказаться от этого метода взаимодействия
б) на этом не только социум, но взаимоотношения человеческие держатся
в) у человека должны быть свои мозги, чтобы не поддаться и извлечь больше чем потерять
г) это цемент социума - лукавить бессмысленно

Ну а если своих мозгов нет - то люди ведутся и даже не чувствуют себя обделенными

[Таирит]

*Grell Satkliff*, какие бы ни были цели, если человек о том не просил - зачем?
Бренды, пресса, религии - это другая плоскость. в которую я, как неспециалист, лезть не стану. здесь я не обладаю даже минимальным набором понятий и трезво судить об этой области знания не могу.

Я говорила о сфере личностных взаимоотношений.
О навязывании собственных идеалов, для собственного комфорта, человеку, легко поддающемуся манипуляции. О извлечении выгоды из манипуляции.
(Так здорово привить партнеру чувство вины - после этого можно им вертеть как захочется. Так выгодно присосаться к богатенькому папику, юзая его стремление к привязанности. Так интересно вертеть поклонниками и смотреть как они грызутся. Так полезно навязать потерявшемуся в жизни человеку свою идеологию, и ему хорошо, и секта при деньгах. )
Вот об этом я говорила. Даже если ты уверен, что действуешь во благо объекта, если он не в курсе, что попал под чье-то воздействие, это нечестно. Даже если это стократ ему полезнее, чем думать самому. Даже если цели у манипулятора наиблагороднейшие. Кому лучше-то становится? Манипулятору, который чувствует себя святым, или манипулируемому, который видит, что не соответствует человеку, с мнением которого считается?

[*Grell Satkliff*]

б) на этом не только социум, но взаимоотношения человеческие держатся
в) у человека должны быть свои мозги, чтобы не поддаться и извлечь больше чем потерять
г) это цемент социума - лукавить бессмысленно

во-о, я о чем! протрезвею, отвечу осмысленно. извините, работаю в СМИ и вечер тяпницы))

Таирит, даже не читал, честно! По трезвянке буду, окей? А то я щас могу неадекватно что-то не воспринять или вовсе не воспрмнять. Лучше я буду с мозгами, рк?)

[*Grell Satkliff*]

Таирит, напиши мне хоть бухву, чтоб я не забыл) я пью!!!))

[Таирит]

*Grell Satkliff*, бухва)))
я тоже пью. антибиотики. Яр где-то нашел развесистую ангину и щедро со всеми поделился.

[*Grell Satkliff*]

Таирит, предпочитаю пивас)

[Таирит]

Ххыы)) я бы тоже предпочла пиво амоскициллину))

[*Grell Satkliff*]

надо уже наконец лечь спать.... )))

[Таирит]

*Grell Satkliff*, ложись)) а я таки немножко наклюкалась. Ибо неожиданно без предупреждения нарисовалась сестра из Ноябрьска и меня малость подпоила. Что мило так сочетается с температурой и недосыпом...

[*Grell Satkliff*]

Таирит, день снааа... теперь еще бы ночь сна - и ваще заебись!)

[Таирит]

Ххыы, кто ж тебе мешает?) ложись и спи)

[*Grell Satkliff*]

позже. Я только что проснулся и так ))

[Песня_Ветра_]

ясно)))
все

а по спору - поддерживаю идею Таирит, манипулятор всегда отрицательный персонаж. даже если мотивы - добрые у него

[*Grell Satkliff*]

Песня_Ветра_, в таком случае - весь мир сплошь состоит из недобрых персонажей. Потому что фраза "передай мне стакан, будь добр! " - уже манипуляция

[Песня_Ветра_]

*Grell Satkliff*, если и так))) то эта манипуляция (Акцио, стакан!) - по крайней мере открытая и явная.
очевидны и цели действия и тот, кому за все будет профит)

[Таирит]

*Grell Satkliff*, а ты в добро веришь? неожиданно, однако) и все-таки, я говорила о злонамеренных, своевыгодных манипуляциях. И о тех ситуациях, когда человеку капают на мозг вроде и для его блага - но без его ведома. Опять-таки, в сфере личных отношений. Когда человека пытаются изменить без учета его характера и взглядов на мир. даже в супружеском союзе - на чем всего чаще горят отношения? И от чего уходят и женщины, и мужчины?

[*Grell Satkliff*]

Песня_Ветра_, таки манипуляция и должна быть явная, более или менее. Но умная. Как НЛП. Умение убеждать, умение заинтресовать, все это манипуляция.

Таирит, а вот щас ты меня уж и вправду обидела, детка... Иди-ка ты с такими заявками нафиг и думай о том, в каких местах твое представление обо мне расходится с реальностью. Можешь спросить Тему, Олю, Стародубову и всех прочих наших, кто я есть и во что я верю. Потому что заебало, что ты вечно выставляешь меня этаким злобным монстром, который все делает из зла и назло. Захочешь еще какую-нибудь пакость мне привесить - сначала консультируйся, так ли это. А то диалог будет прекращаться. Надоело мне, что ты общаешься со стереотипом меня, а меня за много лет общения так и не удосужилась узнать и разглядеть... ок, да?

и все-таки, я говорила о злонамеренных, своевыгодных манипуляциях. И о тех ситуациях, когда человеку капают на мозг вроде и для его блага - но без его ведома.

да? А я таким когда-то занималась? Или ты имеешь в виду профессиональную деятельность мою в бытность рекламистом? То-то меня все любят и не вижу я использованных и брошенных в своем окружении, и изнасилованых мною морально тоже не вижу. Были люди, которые хотели насиловаться об меня сами, но тут уж медицина бессильна, извините..

даже в супружеском союзе

и что значит "ДАЖЕ"?!

Опять-таки, в сфере личных отношений. Когда человека пытаются изменить без учета его характера и взглядов на мир.

так тоже только дураки делают...

[Песня_Ветра_]

явная, более или менее. Но умная. Как НЛП

тык НЛП предполагает же такое...скрытное влияние на человека? разве нет?так чтобы целой серией вещей - от выбранной одежды-жестов-времени, до слов - все вместе толкает идею...
хм...
мне казалось, мы говорим о тайных манипуляциях. вот то же НЛП. просто если манипуляция явная - то вторая сторона вольна ее не принимать (или принять) и вы действуете уже как бы в рамках договоренности. это как вот меня просят убрать из речи слово-паразит. и я вот хожу с человеком, и когда он это свое слово использует веду себя как "красная лампочка". результат ...уже через неделю - человек это слово перестает произносить. но манипуляция же?
а если нечто подобное...тайно...даже если я у человека из речи убираю то же самое слово...или вот...мат, например... без его разрешения - да ну. не кошерно

[*Grell Satkliff*]

а если нечто подобное...тайно...даже если я у человека из речи убираю то же самое слово...или вот...мат, например... без его разрешения - да ну. не кошерно

это не вполне даже реально.

НЛП - сложнее, чем просто воздействие. И если человек не хочет, то у него никто и ничем не уберет что бы то ни было и не заставит)

А насколько откровенно это воздействие - это уже другой вопрос. Я скорее имею в виду манипуляцию такого рода, как - я знаю, что человек не хочет показаться быдлом, но терпеть не может женственность, да? И он кроет матом как сапожник. Я не буду говорить: "Ну зачем ты так, ты же девочка, это некрасиво!". Я скажу: "Фу, блин, ты как быдло разговариваешь. Нахрена?" - и он задумается и поменяет что-то в речи с намного большей вероятностью.

Или, что касается мажоров, там просто профбеседы и воспитание, порой откровенный шантаж серии "Дорогой мой друг! Если ты сейчас встречаешься с тремя девочками - бога ради, это не мое дело. Но если ты хочешь их позвать на вечеринку, споить и подсунуть рузьям - считай, что я умерла, потому что даже здороваться с тобой не буду больше. Думай, что тебе важнее, друг школьных лет или поржать." Или тонкие типы манипуляции, когда очень вкусно рассказываешь про кино или книгу, так, чтобы точно заинтересовать, человек "потребляет продукт", а я точно знаю, что после этого у него в голове что-то сдвинется. Тоже манипуляция. Пеевоспитание? Да. Тайно? Не сказала бы. Решение за ним? Конечно!

Но друг на то и друг, чтобы посоветовать, а если надо - и пизды дать, если видит, что у его друга - жопа, и он в нее катится. Изнт ит? И постараться что-то сделать...

[Песня_Ветра_]

*Grell Satkliff*, так ну про вывод мата из речи - привела в пример, потому что делали так уже. по личной просьбе. это как..."дергай меня каждый раз, когда я говорю слово "радуга". помогает, как выяснилось.
неосознанно - я тоже так на людей влияю, но это, полагаю, привилегия (или идиотизм) всех филологов.

Или, что касается мажоров, там просто профбеседы и воспитание, порой откровенный шантаж серии

мне приехать? или ты по мне не соскучился?
такой же шантаж и манипуляция. человеку, знакомому хотя бы с основами НЛП - сразу видно. если незнаком - то...прокатит. еще и чувство вины разбудишь у него.
но решение в такой ситуации не остается за ним. потому что он изначально ставится в рамки выбора невозможного: либо они признает, что плохой, либо поступает плохо. и то и другое - тяжело признать. это как ...кого больше любишь папу или маму?
поэтому плохо. нельзя ставить человека в такие рамки ни тайно, ни явно

[*Grell Satkliff*]

Песня_Ветра_, н согласен. Иначе грош цена дружбе и собственному развитию, если ты не изменяешь свое окружение и мир вокруг к лучшему...

[Песня_Ветра_]

*Grell Satkliff*, аккуратнее. потому что из твоей фразы прямо следует, что мои друзья и моя дружба фуфло.

что до "сделаем мир лучше!") то я делаю его лучше в других областях. и на этом свою миссию считаю вполне законченной.
что до манипуляции друзьями - вот хотя бы даже и в мирных целях, но без их ведома - то мне не кажется это хорошим поступком.

[*Grell Satkliff*]

Песня_Ветра_, вы эмпатик, вы живете чувствами, практически уверен. Я аналитик, я живу рассчетами и схемами. Есть цель, есть пути ее достижения, есть риски. Где меньше риски, то и хорошо. Хорошо то, что не навредит. Если мое невмешательство не навредит, то это правильно, если выйдет хуже - я вмешаюсь. Я бер на себя ответственность за свои решения и за то, какими мерками я сужу, что навредит, а что нет. Если у меня есть уверенность и есть осознанная мера ответственности, то я имею право на все в рамках того, что дозволяет мне моя честь. Невмешательство же, которое вы именуете правом выбора каждого, считаю для себя предательством. Если мой друг ленится идти на сессию, он не осознает в момент "я залип на игре, холодно, лень и мне пофигу", что его РЕАЛЬНО исключат. И я позвоню его маме и скажу, что у него дела плохи, пора бы его загнат в универ и самой сходить к декану, а то списки через три дня подадут, а задница так и не пошевелилась, потом поздно будет. Если он делает осознанный выбор и САМ идет забирать документы, потому что не хочет тут учиться или учиться вообще - тогда да, тогда это выбор, достойный уважения, обдуманый, а не "куда кривая вывезет, авось"...

аккуратнее. потому что из твоей фразы прямо следует, что мои друзья и моя дружба фуфло.

но-но! Вы с Таирит тут меня и мое понятие дружбы уже который день злостным злом именуете, и ничего!

вот хотя бы даже и в мирных целях, но без их ведома - то мне не кажется это хорошим поступком.

А у каждого свой путь, я думаю) Я всегда говорил, что я на темной стороне сознания

Я за то, чтобы дать по морде и приковать к батарее, приставить дуло к голове, но не дать испортить себе жизнь. В конечном итоге человек сделает выбор сам. Но я ему душу выну, чтобы этот выбор ТОЧНО был полностью осознаным и чтобы быть уверенной, что он отдает себе ПОЛНЫЙ отчет в том, в какое говно он лезет. Подобного же отношения жду к себе. Только не с эмоциями, а с фактами))) Эмоции я в пинципе не приемлю и считаю в большинстве случаев шелухой, мешающей рассуждать и анализировать))

[Песня_Ветра_]

вы эмпатик, вы живете чувствами, практически уверен. Я аналитик, я живу рассчетами и схемами.

да я уже поняла, что мы разные.

Если мое невмешательство не навредит, то это правильно, если выйдет хуже - я вмешаюсь. Я бер на себя ответственность за свои решения и за то, какими мерками я сужу, что навредит, а что нет. Если у меня есть уверенность и есть осознанная мера ответственности, то я имею право на все в рамках того, что дозволяет мне моя честь. Невмешательство же, которое вы именуете правом выбора каждого, считаю для себя предательством.

изначально мы спорили абстрактно. о манипуляции. потом слегка опустились до примеров.
вот если брать совсем частые примеры - то кто сказал, что я поступлю иначе? может, все-таки на общих примерах останемся? в рамках спора?
туда же...кстати. вот такие мизантропы вытаскивают, вытаскивают из сложных жизненных ситуаций..и мозг так и не просыпается. при этом есть миллионы историй, когда человека тряхнуло - и он вырос и осознал. вырос не в физическом, разумеется смысле.

но-но! Вы с Таирит тут меня и мое понятие дружбы уже который день злостным злом именуете, и ничего

дай пожалуйста, цитату. где я такое могла сказать. потому что ни сном, ни духом

Я всегда говорил, что я на темной стороне сознания

буду знать)

В конечном итоге человек сделает выбор сам. Но я ему душу выну, чтобы этот выбор ТОЧНО был полностью осознаным и чтобы быть уверенной, что он отдает себе ПОЛНЫЙ отчет в том, в какое говно он лезет

т.е. сделает так, как ТЕБЕ нужно. ок) все понятно)

[*Grell Satkliff*]

т.е. сделает так, как ТЕБЕ нужно. ок) все понятно)

ноу же!

Просто если он лезет в говно, я ему со всех сторон покажу, почему это говно и заставлю пару раз наклониться и нюхнуть) Однако мне-то, в большинстве случаев, если честно, все равно, какой выбор он сделает. Не мне это нужно. Но друг же... Один вон вечно встречается со странными мутными личностями, к примеру. Если его подставят или обидят - это его проблема, и меня она не коснется. Но блин! если тут дурно пахнет, и он на эмоциях этого не видит, кто-то должен поработать его мозгом, нэ?!

вот такие мизантропы вытаскивают, вытаскивают из сложных жизненных ситуаций..и мозг так и не просыпается. при этом есть миллионы историй, когда человека тряхнуло - и он вырос и осознал.

А тут главное - вовремя перестать) Это тоже искусство

изначально мы спорили абстрактно. о манипуляции. потом слегка опустились до примеров.вот если брать совсем частые примеры - то кто сказал, что я поступлю иначе? может, все-таки на общих примерах останемся? в рамках спора?

нить потерял))) объясните?

З.Ы. считаю целесообразным подвести общий знаменатель под понятием "манипуляция". Думаю, не помешает

[Песня_Ветра_]

Однако мне-то, в большинстве случаев, если честно, все равно, какой выбор он сделает. Не мне это нужно

эээ... нет. разве что ты жуткий альтруист и готов помогать всем и сразу - как Мать Тереза

Один вон вечно встречается со странными мутными личностями, к примеру. Если его подставят или обидят - это его проблема, и меня она не коснется

к сожалению - нет. если это твой друг, то именно у тебя он будет занимать денег и именно к тебе придет за поддержкой. так что...худо-бедно ты связан. как и с членами семьи - если кто-то из них вляпается в проблемы с законом, например, то ... эта печать будет и на тебе.

нить потерял))) объясните?

запросто)
когда мы приводим примеры для аргументов в нашем споре - мы стараемся обобщать, дабы вывести закономерность. но если приводить примеры, которые скорее являются исключениями из правил - то правило может рухнуть. опять же, я тебя не знаю)) ты меня - тоже))) и мы понятия не имеем, как мы двое общаемся с друзьями например значит, приводить примеры из жизни можно только обобщенные. чтобы понятно было и тебе и мне.
а то вдруг ты и правда альтруист) а я, например, мизантроп) мы тогда ни за что не договоримся)

манипуляция - на мой взгляд, это процесс, в котором один человек (или существо) неосознанно или сознательно делает то, что нужно другому человеку (или существу).

[*Grell Satkliff*]

разве что ты жуткий альтруист и готов помогать всем и сразу - как Мать Тереза

Я идеалист разума) Поэтому я просто борюсь за рациональную, учитывающие все риски точки зрения, даже если я в первый и в последний раз слышу об этом от человека) Ну серьезно, я могу спорить до усрачки на тему "Не стоит сюда трудоустраиваться, ты больше на психиатра потом потратишь, чем заработаешь", хотя мне-то какая разница? Или до скандала отговаривать человека от промускуитета с человеком, не внушаюшем доверия. Хотя опять же - какая мне разница? Нет, я не могу, это же НЕРАЗУМНОБЛЯ!

А Мать Терезой меня очень часто обзывают. Не согласен. Она помогала по доброму, а я - матерясь и стукая кулаком по столу )))))) Потому что я старый солдат и не знаю слова "пусичка"...

если это твой друг, то именно у тебя он будет занимать денег и именно к тебе придет за поддержкой.

нет, речь идет о потрахаться) А плакаться ко мне все равно приходить бесполезно, я сажаю в угол с ноутбуком и говорю: "Пей чай и нееби мне мозги. понимаешь теперь, что был не прав? молодец. А теперь соберись, тряпка, поблагодари мир за бесценный опыт и НЕЕБИ МНЕ МОЗГИ, ЯБЛЯСРАБОТЫПРИШЛА, ЛУЧШЕ ПРИГОТОВЬ МНЕ ПОЖРАТЬ, ВАС МНОГО, А Я ОДНА!" Кстати, тоже неплохой манипулятивный прием, если вдуматься. Человек собирается вмиг, в глаза у него уже проясняется, но он уже "Я понял, да, надо жить, раз попался один козел, ну и слава богам, что он раньше ушел")) Так тчо - неее, мне ныть просто нереально, особенно в последнее время...

Если уж я в сильно хорошем расположение духа, то опять же налью чаю, залезу в Айон или Рифт и буду качать персонажа под монотонный успокаивающий бубнеж над ухом, иногда лениво угукая...

А проблемы с законом... Ну, это меня не пугает по ряду причин))))))))))))))))) Тут все легко разруливается)))))) Да и у моего окружения достаточно мозгов, чтобы не вляпаться. Жаль только, влюбляются... а некоторые еще и по фоточке и паре смсок... Вот это жопа в моем мировосприятии, это ж ваще нерационально пипееец! оО

а то вдруг ты и правда альтруист) а я, например, мизантроп) мы тогда ни за что не договоримся)

Я страшный социопат, но адский фанат дружбы. Вот один за всех и все за одного и все такое. Поэтому, возможно, мне все время говорят, что я альтруист и что у меняангельское терпение) Нихуя на самом деле, я могу внутри кипеть и бурлить, но терпеть. Потому что друзья. Даже за то, что меня обнимают и треплют по голове, еще ни разу никого не убил...

приводить примеры из жизни можно только обобщенные. чтобы понятно было и тебе и мне.

а на обобщеных мы далеко уедем? Не пользуясь личным опытом? Мне вот интереснее через диспут узнать собеседника и понять и в чем-то прнять его точку зрения. потому что истины мы все равно не найдем, как мы помним, ее не существует в эталоне)))

Манипуляция - имхо - действие, намеренно или ненамеренно направленное на формирование мнения собеседника о том или ином процесссе или субъекте. Именно формирование мнения. Действие вторично. Если у человека сформированно мнение о том, что я - говно, или, в лучшем случае, что вода для меня яд, он мне стакан воды не подаст, как ни упросись) То есть, манипуляция есть убеждение в моем понимании. Вот как-то так)

Поэтому я считаю, что все общение между разумными сущестами на планете основано на манипуляциях. На формировании или корректировании мнения друг друга относительно действий (*-Слушай, там офигенные скульптуры и бла-бла! - Зашибись! Я тоже пойду!*) или субъектов, в том числе одушевленных (* - Знаешь, а мы когда в старших классах учились, они была такая вульгарная девица и бла-бла. - Да? Ну я к ней присмотрюсь, может, и не стоит с ней общаться, мало ли... Спасибо, чувак!*)

[Песня_Ветра_]

Ну серьезно, я могу спорить до усрачки на тему "Не стоит сюда трудоустраиваться, ты больше на психиатра потом потратишь, чем заработаешь", хотя мне-то какая разница? Или до скандала отговаривать человека от промускуитета с человеком, не внушаюшем доверия. Хотя опять же - какая мне разница? Нет, я не могу, это же НЕРАЗУМНОБЛЯ!

нет, речь идет о потрахаться) А плакаться ко мне все равно приходить бесполезно, я сажаю в угол с ноутбуком и говорю: "Пей чай и нееби мне мозги. понимаешь теперь, что был не прав? молодец. А теперь соберись, тряпка, поблагодари мир за бесценный опыт и НЕЕБИ МНЕ МОЗГИ, ЯБЛЯСРАБОТЫПРИШЛА, ЛУЧШЕ ПРИГОТОВЬ МНЕ ПОЖРАТЬ, ВАС МНОГО, А Я ОДНА!" Кстати, тоже неплохой манипулятивный прием, если вдуматься. Человек собирается вмиг, в глаза у него уже проясняется, но он уже "Я понял, да, надо жить, раз попался один козел, ну и слава богам, что он раньше ушел")) Так тчо - неее, мне ныть просто нереально, особенно в последнее время...

вот я про это сказала постом выше - можно мы обойдемся без личных примеров? ты можешь быть исключением из правил, и тогда твое поведение - это по-прежнему исключение, которое нельзя возвести в ранг правил.

а на обобщеных мы далеко уедем? Не пользуясь личным опытом? Мне вот интереснее через диспут узнать собеседника и понять и в чем-то прнять его точку зрения.

примеры из жизни тоже бывают разные.
но есть одно огроменское НО, почему нам вот их применять нельзя) у нас с тобой прямо противоположных точки зрения) я говорю - манипуляторство плохо, любое. а ты мне пытаешься доказать, что иногда - очень даже и ничего. "пытаешься доказать" - это щас не в обидку сказано. это ты вот на собственных примерах - о которых я только вот тут от тебя и узнаю постепенно - говоришь о другой точке зрения.
насчет истины - это ясно уже. что у нас разное отношение к манипуляции. в споре нынче скорее всего интересно понять - почему) я категорично против, ты говоришь, что манипуляция это не плохо, а даже и надо.

направленное на формирование мнения

тот же Кирби. в процессе презентации ясно, что Кирби - крут. но суть манипуляции - заставить его купить.
как и все манипуляции мерчендайзеров в магазине. как и элементарное "акцио, стакан!" (а я видела, как на корпоративе это сработало).
одним мнением сыт не будешь. и стакан воды тебе может подать человек, который смерти тебе хочет, не?)

*-Слушай, там офигенные скульптуры и бла-бла!
- Зашибись! Я тоже пойду!*

это выражение мнения. если я доверяю твоему вкусу - я туда пойду. если не доверяю - не пойду. то есть, если тебе понравилось, есть шанс, что мне понравится. но я могу туда не пойти просто потому что не хочу/нет денег/нет времени и прочая

- Знаешь, а мы когда в старших классах учились, они была такая вульгарная девица и бла-бла.
- Да? Ну я к ней присмотрюсь, может, и не стоит с ней общаться, мало ли... Спасибо, чувак!

эу...вот тут ситуацию бы расширить. если у тебя спросили совета - то ты выражаешь мнение. если тебе эта девица напакостила, а ты хочешь напакостить в ответ - то ты строишь простую схему, из которой к человеку будет подозрительное отношение. но это слабая манипуляция. настоящая все же из большего количества ходов состоит